--> -->

Дата: Среда, 23.10.2019, 16:53 | Сообщение # 7061

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 140

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Фома (

)

Почему тогда произошел сход? Причина?Значит виноваты путейцы (недопустимое уширение колеи, не ограждение опасного места).

В исходном сообщении не было информации о не ограждении (например ремонт), но ведь могло все случится из-за дефектов вагона (тележка, колеса и т.п.)

Цитата Фома (

)

Никак нет, потому что первая тележка проехала нормально, произошел сход второй тележки. Здесь явно напрашивается именно перевод стрелки. Или, как вариант, ненадежное запирание остряков приводом, или разъединение остряков и рабочей тяги (за что опять же отвечает ШЧ) и после прохода первой тележки произошло самопроизвольное отставание остряка от рамного рельса.

О второй тележке я пропустил информацию, но опять же, это могло быть в следствие дефектов вагона (просто как вариант). О переводе стрелки (без наличия любых дефектов и т.п.) - ДСП, зная, что состав будет ехать только до светофора, перевел стрелку (не важно зачем) и, в этот момент (одновременно с действиями Диспетчера) состав наехал на стрелку.

Цитата Фома (

)

В данной ситуации машинист виноват только в проезде сигнала, но никак не в самом сходе. Сход вызван не машинистом, а другой причиной (о взрезе ничего не сказано, значит его не было).

Судя по Схеме станции, это "по-шерстная" стрелка и взреза не могло быть.

Цитата Фома (

)

Кроме того даже не сказано, что на светофоре было запрещающее показание, просто говорится о проезде светофора (вполне мог сойти и при готовом маршруте). В общем, здесь без пол литра... ну в смысле без комиссии, т.е. комиссии без пол литра ... не разобраться))

Я посчитал под "проездом светофора" именно запрещающий, но верно подмечено, что прямо это не сказано. С выводами согласен почти полностью, кроме: пол литра маловато будет (все-таки комиссия, а не один человек) и виноват (ы) кто-то из числа лиц, сопричастных к движению и обслуживанию путей/ вагонов (как меня когда-то учили, что авария - это концентрированное следствие нескольких ошибок.

Фома

Дата: Среда, 23.10.2019, 18:32 | Сообщение # 7062

Поездной диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 253

Награды: 7

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата d233 (

)

могло все случится из-за дефектов вагона

Значит виноваты вагонники, хотя разве они отвечают за тележки локомотива?

Цитата d233 (

)

ДСП ... перевел стрелку ... и в этот момент... состав наехал на стрелку

При правильно собранной схеме автоматики ИСКЛЮЧЕНО! (Ну если вдаваться в тонкости, теоретически возможно, но тогда сошла бы первая тележка)

Цитата d233 (

)

это "по-шерстная" стрелка

Именно это я и имел в виду, потому что сход обычно бывает после взреза, а здесь сход без взреза, что и удивляет.

Цитата d233 (

)

авария - это концентрированное следствие нескольких ошибок

Согласен на все 100 литров... ой, т.е. процентов.

Дата: Среда, 23.10.2019, 21:40 | Сообщение # 7063

Станционный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 65

Награды: 2

Репутация: 1

Статус: Offline

Отето у вас дискусия изза схода тележки))
Как говорит один машинист у нас, не попадает в аварии тот кто не ездит)

главное что все живы и здоровы, а тот синий, или та стрелка, та тележка это пыль...
ни один остряк, или КП, не сравнятся с жизнью. а все остальное это фигня.
Поверьте, дешевле будет поставить тот тепловоз на колеса чем уйдет денег на бумагу по расследованию инцидента)))
На самом деле вариантов может быть множество. А при учете, что информация, которая есть у вас, ничтожная, то ..))) еще больше и догадок)
Бывают такие нелепые проезды, что ... особенно в пасажирском движении, когда все делалось на "автомате".
Та-же стрелка под подвижным составом очень даже спокойна переводится, и не первый раз и не последний она под ним будет переводится)))

__
да, чего то вспомнилось, как вы вот про случаи, электровоз в подгорочном парке ехал и под какой-то тележкой перевелась стрелка. оказалось, небыло шплинта на валике тормозной рычажной передачи, в какой то момент тяга вылетела и упала вниз, уперлась в остряк и отодвинула его)
так что вариантов множество)))

Сообщение отредактировал
andreyzpr91 - Среда, 23.10.2019, 21:44

Дата: Четверг, 24.10.2019, 08:11 | Сообщение # 7064

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 140

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата andreyzpr91 (

)

да, чего то вспомнилось, как вы вот про случаи, электровоз в подгорочном парке ехал и под какой-то тележкой перевелась стрелка. оказалось, небыло шплинта на валике тормозной рычажной передачи, в какой то момент тяга вылетела и упала вниз, уперлась в остряк и отодвинула его)так что вариантов множество)))

РЖД - страна чудес!
https://www.youtube.com/watch?v=7gP48jIcoNM
и стрелки переводить не надо под составом....

Дата: Четверг, 24.10.2019, 08:18 | Сообщение # 7065

Старший дорожный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 2550

Награды: 4

Репутация: 6

Статус: Offline

d233, Это не РЖД, это - Казахстан

Добавлено (24.10.2019, 08:19)
---------------------------------------------
Расследованием установлено, что в 08 час. 19 мин. хозяйственный поезд №4882 (один вагон) с тепловозом ТЭМ18ДМ №923 под управлением ТЧМ М... и составителя поездов ст. Мегион С... (исполняющего обязанности ТЧМП) прибыл на 5 путь ст. Нижневартовск-2. Далее требовалось тепловоз ТЭМ18ДМ №923 направить на станцию Нижневартовск-1.

ДСП И... после закрепления и отцепки вагона на 5-м пути, приготовив маршрут с пути №5 от светофора Ч5 за маневровый светофор М9 в 08 час. 52 мин. довела до ТЧМ М... план маневровой работы, который включал в себя два полурейса с пути №5 от выходного светофора Ч5 по направлению вытяжного пути №6 за маневровый светофор М9 и далее от маневрового светофора М9 на занятый путь №7.

Подтвердив полученный план маневровой работы ТЧМ М... получил от ДСП И... команду на начало маневровых передвижений с пути №5 за маневровый светофор М9 и далее по показаниям светофоров.

В 08 час. 54 мин. ТЧМ М... привел тепловоз в движение с 5 пути, при этом во время движения по радиостанции начал выяснять у ДСП И... причину заезда на занятый путь №7. ДСП довела информацию о необходимости пропуска пассажирских поездов и перестановки вагона с пути №5 на путь №3 в состав сборного поезда.

В 08 час. 58 мин. ДСП И... начала готовить маневровый маршрут от светофора М9 на занятый путь №7. Одновременно с началом приготовления маршрута и переводом стрелочного перевода №13 ТЧМ М... не убедившись в правильности положения стрелочного перевода №13, в наличии разрешающего показания светофора М9 привел тепловоз в движение и при скорости 8 км/час допустил проезд светофора М9 с показанием. При дальнейшем следовании и заезде тепловоза на правый остряк стрелочного перевода №13 стрелочный электропривод работал на фрикцию, после проследования 2-й колесной пары первой тележки остряки довелись до крайнего минусового положения, появился контроль стрелки. При этом произошло перекатывание 3-й колесной пары 1-й тележки через левый остряк с последующим сходом. Тепловоз остановлен машинистом с применением крана машиниста усл. №254.

Берегите себя!

Дата: Четверг, 24.10.2019, 08:31 | Сообщение # 7066

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 140

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

alexment, и ДСП и ТЧМ - оба затейники

Спасибо за информацию, все стало ясно и понятно.

Сообщение отредактировал
d233 - Четверг, 24.10.2019, 08:41

Дата: Четверг, 24.10.2019, 12:04 | Сообщение # 7067

Старший дорожный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 2550

Награды: 4

Репутация: 6

Статус: Offline

Кстати, довольно интересный метод работы. С Мегиона везут локом вагон. Ставят на 5-й путь. Ломотив загоняют на занятый 7 путь для пропуска пассажирского и прицепа этого же вагона в состав сборного поезда.

Вопросы знатокам:
1) Пассажирский планировали прогнать по 5 пути?
2) Почему нельзя было вагон в сборный прицепить на Мегионе или довезти до НВ1 этим же локом? В чем целесообразность?

Берегите себя!

Дата: Четверг, 24.10.2019, 12:29 | Сообщение # 7068

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 140

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата alexment (

)

Вопросы знатокам:1) Пассажирский планировали прогнать по 5 пути?
2) Почему нельзя было вагон в сборный прицепить на Мегионе или довезти до НВ1 этим же локом? В чем целесообразность?

- по 5-му точно не могли планировать пропуск пассажирского, т.к. там стоит отцепленный вагон.
- интересно, был ли на 3 пути сборный состав, к которому планировали прицепить вагон с 5 пути?
- почему лок отправили на 7 путь (занятый), если можно было бы отправить за м1 или 3 (или просто за стрелку 11/9)?

Дата: Четверг, 24.10.2019, 13:10 | Сообщение # 7069

Старший дорожный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 2550

Награды: 4

Репутация: 6

Статус: Offline

d233, Планировали пропуск пасса после уборки вагона, я полагаю. Впрочем, тут вообще полная "набекрень".

Берегите себя!

Дата: Четверг, 24.10.2019, 13:53 | Сообщение # 7070

Станционный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 65

Награды: 2

Репутация: 1

Статус: Offline

При решении вопроса, почему вагон стоял там, или небыл прицеплен к этому поезду, или поехал на другую станцию, не стоит забывать о планово-показательной системе )))

Фома

Дата: Четверг, 24.10.2019, 13:57 | Сообщение # 7071

Поездной диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 253

Награды: 7

Репутация: 9

Статус: Offline

"Простите, кто на ком стоял...?"

Цитата alexment (

)

вагон ставят на 5-й путь. Локомотив загоняют на 7 путь для ... прицепа этого же вагона в состав сборного

В таком случае зачем их вообще расцеплять и ставить на разные пути?? Пусть бы и стояли вместе на одном пути.

Цитата alexment (

)

Вопросы знатокам:... 2) Почему нельзя было ... прицепить на Мегионе или довезти до НВ1 ?

Хоть и не знаток, думаю, что можно было, но только забыли или не успели)) , а если бы повезли сразу до НВ1, то получилось бы, что вагон прибыл в расформирование раньше своего поезда, т.е. телепортировался)), к тому же зачем мешать пропуску пассажирского)

Цитата andreyzpr91 (

)

не стоит забывать о планово-показательной системе )))

вот-вот...
А может у них там учения по маневрам, обучают стажеров)

Сообщение отредактировал
Фома - Четверг, 24.10.2019, 14:00

Дата: Четверг, 24.10.2019, 14:07 | Сообщение # 7072

Станционный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 65

Награды: 2

Репутация: 1

Статус: Offline

Да ну кто бы обучал стажоров, ганяя тепловоз просто так... )))
там другая, более высшая математика)

Дата: Пятница, 25.10.2019, 05:09 | Сообщение # 7073

Старший дорожный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 2550

Награды: 4

Репутация: 6

Статус: Offline

Вот как начнем с СИ по одному вагону таскать! И перецеплять на следующей станции!!! Интересная у нас тогда участковая скорость получится...

Берегите себя!

Дата: Пятница, 25.10.2019, 05:47 | Сообщение # 7074

Станционный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 65

Награды: 2

Репутация: 1

Статус: Offline

и вот тут ві попали в точку )
скорость возрастет)