--> -->

Дата: Понедельник, 21.10.2019, 23:24 | Сообщение # 7061

Станционный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 65

Награды: 2

Репутация: 1

Статус: Offline

Ну ето фігня)
на самом деле и не за что переживать.
Лягушкой поднимут)

машинист

Дата: Вторник, 22.10.2019, 18:41 | Сообщение # 7062

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 294

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Цитата andreyzpr91 (

)

Ну ето фігня)на самом деле и не за что переживать.

Это как раз таки не фигня. Это одно из самых страшных нарушений. Машиниста скорее всего уволят по статье и больше на железке ему не работать никогда.

" Когда Бог хочет наказать американцев он насылает на них ураганы,наводнения и другие стихийные бедствия. Когда Бог хочет наказать другие народы он насылает на них американцев"

Дата: Вторник, 22.10.2019, 19:10 | Сообщение # 7063

Поездной диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 253

Награды: 7

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата alexment (

)

на ст. Нижневартовск-2 ... проезд М9 ... с сходом колесной пары второй тележки ... на стрелочном переводе №13

Стрелка перевелась под локомотивом ??!
Значит, кроме машиниста (за проезд), еще виновато ШЧ за не обеспечение зависимостей устройств СЦБ, приведших к угрозе безопасности движения.

машинист

Дата: Вторник, 22.10.2019, 19:20 | Сообщение # 7064

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 294

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Цитата Фома (

)

еще виновато ШЧ за не обеспечение зависимостей устройств СЦБ, приведших к угрозе безопасности движения.

Если он синий проехал при чём здесь ШЧ? Если бы он на разрешающий сигнал ехал и стрелка перевелась под тепловозом тогда конечно "косяк" службы СЦБ.

Дата: Вторник, 22.10.2019, 20:24 | Сообщение # 7065

Поездной диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 253

Награды: 7

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата машинист (

)

при чём здесь ШЧ?

При том, что неправильно схему спаяли. По условиям безопасности должно быть так:
если стрелочная секция занята подвижным составом, то цепь питания эл.привода разрывается контактом путевого реле (независимо от показания светофора) и, как следствие, стрелка не может быть переведена автоматикой.
Потому и возникают сложности при ложных занятостях (нужно отправлять человека и переводить вручную курбелем).

Дата: Вторник, 22.10.2019, 20:50 | Сообщение # 7066

Станционный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 65

Награды: 2

Репутация: 1

Статус: Offline

Итак, сделал пробную версию с поддержкой неисправностей локомотивов.

Русскоязычная инструкция к новой версии:
http://timesync.s-host.net/doku.php?id=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_0_6
(скопируйте и вставьте в браузер)

Страница, где скачать новую версию:
http://timesync.s-host.net/doku.php?id=06

Прямая ссылка на скачивание:
http://timesync.s-host.net/zbirka0.6.rar

Краткое описание, что нового:
• Генерация периодических отказов, поломок и аварий на локомотивах, разделенная на три уровня;
• Улучшено окно добавления записей. Теперь более удобно добавить локомотив, бригаду или поезд (при создании своей поездной обстановки)
• Исправлена ошибка подсчета времени ТО2 при переходе через сутки.
• Добавлено разное время выполнения ТО2 в зависимости от состояния локомотива (хороший локомотив порядка одного часа, локомотивы с повреждениями по несколько часов, доходя до 6-7 часов ремонта локомотива с глубокими поломками).

Дата: Вторник, 22.10.2019, 22:19 | Сообщение # 7067

Поездной диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 253

Награды: 7

Репутация: 9

Статус: Offline

andreyzpr91, спасибо за обновление!
Думаю, твой проект заслуживает создания отдельной темы на форуме.

Дата: Среда, 23.10.2019, 05:00 | Сообщение # 7068

Старший дорожный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 2550

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Offline

Neo7, Сделай новую ветку по новому СИМу, пожалуйста. В управлении движением.

Берегите себя!

Дата: Среда, 23.10.2019, 13:50 | Сообщение # 7069

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 136

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Фома (

)

При том, что неправильно схему спаяли. По условиям безопасности должно быть так: если стрелочная секция занята подвижным составом, то цепь питания эл.привода разрывается контактом путевого реле (независимо от показания светофора) и, как следствие, стрелка не может быть переведена автоматикой.
Потому и возникают сложности при ложных занятостях (нужно отправлять человека и переводить вручную курбелем).

Так стрелка могла быть в статичном положении (не переводилась в момент наезда на нее) или, например, стрелка застряла в промежуточном положении.

Дата: Среда, 23.10.2019, 16:18 | Сообщение # 7070

Поездной диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 253

Награды: 7

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата d233 (

)

стрелка могла быть в статичном положении ... не переводилась

Почему тогда произошел сход? Причина?
Значит виноваты путейцы (недопустимое уширение колеи, не ограждение опасного места).

Цитата d233 (

)

стрелка застряла в промежуточном положении

Никак нет, потому что первая тележка проехала нормально, произошел сход второй тележки. Здесь явно напрашивается именно перевод стрелки.
Или, как вариант, ненадежное запирание остряков приводом, или разъединение остряков и рабочей тяги (за что опять же отвечает ШЧ) и после прохода первой тележки произошло самопроизвольное отставание остряка от рамного рельса.

В данной ситуации машинист виноват только в проезде сигнала, но никак не в самом сходе. Сход вызван не машинистом, а другой причиной (о взрезе ничего не сказано, значит его не было).
Кроме того даже не сказано, что на светофоре было запрещающее показание, просто говорится о проезде светофора (вполне мог сойти и при готовом маршруте).
В общем, здесь без пол литра... ну в смысле без комиссии, т.е. комиссии без пол литра ... не разобраться))

Дата: Среда, 23.10.2019, 16:53 | Сообщение # 7071

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 136

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Фома (

)

Почему тогда произошел сход? Причина?Значит виноваты путейцы (недопустимое уширение колеи, не ограждение опасного места).

В исходном сообщении не было информации о не ограждении (например ремонт), но ведь могло все случится из-за дефектов вагона (тележка, колеса и т.п.)

Цитата Фома (

)

Никак нет, потому что первая тележка проехала нормально, произошел сход второй тележки. Здесь явно напрашивается именно перевод стрелки. Или, как вариант, ненадежное запирание остряков приводом, или разъединение остряков и рабочей тяги (за что опять же отвечает ШЧ) и после прохода первой тележки произошло самопроизвольное отставание остряка от рамного рельса.

О второй тележке я пропустил информацию, но опять же, это могло быть в следствие дефектов вагона (просто как вариант). О переводе стрелки (без наличия любых дефектов и т.п.) - ДСП, зная, что состав будет ехать только до светофора, перевел стрелку (не важно зачем) и, в этот момент (одновременно с действиями Диспетчера) состав наехал на стрелку.

Цитата Фома (

)

В данной ситуации машинист виноват только в проезде сигнала, но никак не в самом сходе. Сход вызван не машинистом, а другой причиной (о взрезе ничего не сказано, значит его не было).

Судя по Схеме станции, это "по-шерстная" стрелка и взреза не могло быть.

Цитата Фома (

)

Кроме того даже не сказано, что на светофоре было запрещающее показание, просто говорится о проезде светофора (вполне мог сойти и при готовом маршруте). В общем, здесь без пол литра... ну в смысле без комиссии, т.е. комиссии без пол литра ... не разобраться))

Я посчитал под "проездом светофора" именно запрещающий, но верно подмечено, что прямо это не сказано. С выводами согласен почти полностью, кроме: пол литра маловато будет (все-таки комиссия, а не один человек) и виноват (ы) кто-то из числа лиц, сопричастных к движению и обслуживанию путей/ вагонов (как меня когда-то учили, что авария - это концентрированное следствие нескольких ошибок.

Дата: Среда, 23.10.2019, 18:32 | Сообщение # 7072

Поездной диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 253

Награды: 7

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата d233 (

)

могло все случится из-за дефектов вагона

Значит виноваты вагонники, хотя разве они отвечают за тележки локомотива?

Цитата d233 (

)

ДСП ... перевел стрелку ... и в этот момент... состав наехал на стрелку

При правильно собранной схеме автоматики ИСКЛЮЧЕНО! (Ну если вдаваться в тонкости, теоретически возможно, но тогда сошла бы первая тележка)

Цитата d233 (

)

это "по-шерстная" стрелка

Именно это я и имел в виду, потому что сход обычно бывает после взреза, а здесь сход без взреза, что и удивляет.

Цитата d233 (

)

авария - это концентрированное следствие нескольких ошибок

Согласен на все 100 литров... ой, т.е. процентов.

Дата: Среда, 23.10.2019, 21:40 | Сообщение # 7073

Станционный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 65

Награды: 2

Репутация: 1

Статус: Offline

Отето у вас дискусия изза схода тележки))
Как говорит один машинист у нас, не попадает в аварии тот кто не ездит)

главное что все живы и здоровы, а тот синий, или та стрелка, та тележка это пыль...
ни один остряк, или КП, не сравнятся с жизнью. а все остальное это фигня.
Поверьте, дешевле будет поставить тот тепловоз на колеса чем уйдет денег на бумагу по расследованию инцидента)))
На самом деле вариантов может быть множество. А при учете, что информация, которая есть у вас, ничтожная, то ..))) еще больше и догадок)
Бывают такие нелепые проезды, что ... особенно в пасажирском движении, когда все делалось на "автомате".
Та-же стрелка под подвижным составом очень даже спокойна переводится, и не первый раз и не последний она под ним будет переводится)))

__
да, чего то вспомнилось, как вы вот про случаи, электровоз в подгорочном парке ехал и под какой-то тележкой перевелась стрелка. оказалось, небыло шплинта на валике тормозной рычажной передачи, в какой то момент тяга вылетела и упала вниз, уперлась в остряк и отодвинула его)
так что вариантов множество)))

Сообщение отредактировал
andreyzpr91 - Среда, 23.10.2019, 21:44

Дата: Четверг, 24.10.2019, 08:11 | Сообщение # 7074

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 136

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата andreyzpr91 (

)

да, чего то вспомнилось, как вы вот про случаи, электровоз в подгорочном парке ехал и под какой-то тележкой перевелась стрелка. оказалось, небыло шплинта на валике тормозной рычажной передачи, в какой то момент тяга вылетела и упала вниз, уперлась в остряк и отодвинула его)так что вариантов множество)))

РЖД - страна чудес!
https://www.youtube.com/watch?v=7gP48jIcoNM
и стрелки переводить не надо под составом....

Дата: Четверг, 24.10.2019, 08:18 | Сообщение # 7075

Старший дорожный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 2550

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Offline

d233, Это не РЖД, это - Казахстан

Добавлено (24.10.2019, 08:19)
---------------------------------------------
Расследованием установлено, что в 08 час. 19 мин. хозяйственный поезд №4882 (один вагон) с тепловозом ТЭМ18ДМ №923 под управлением ТЧМ М... и составителя поездов ст. Мегион С... (исполняющего обязанности ТЧМП) прибыл на 5 путь ст. Нижневартовск-2. Далее требовалось тепловоз ТЭМ18ДМ №923 направить на станцию Нижневартовск-1.

ДСП И... после закрепления и отцепки вагона на 5-м пути, приготовив маршрут с пути №5 от светофора Ч5 за маневровый светофор М9 в 08 час. 52 мин. довела до ТЧМ М... план маневровой работы, который включал в себя два полурейса с пути №5 от выходного светофора Ч5 по направлению вытяжного пути №6 за маневровый светофор М9 и далее от маневрового светофора М9 на занятый путь №7.

Подтвердив полученный план маневровой работы ТЧМ М... получил от ДСП И... команду на начало маневровых передвижений с пути №5 за маневровый светофор М9 и далее по показаниям светофоров.

В 08 час. 54 мин. ТЧМ М... привел тепловоз в движение с 5 пути, при этом во время движения по радиостанции начал выяснять у ДСП И... причину заезда на занятый путь №7. ДСП довела информацию о необходимости пропуска пассажирских поездов и перестановки вагона с пути №5 на путь №3 в состав сборного поезда.

В 08 час. 58 мин. ДСП И... начала готовить маневровый маршрут от светофора М9 на занятый путь №7. Одновременно с началом приготовления маршрута и переводом стрелочного перевода №13 ТЧМ М... не убедившись в правильности положения стрелочного перевода №13, в наличии разрешающего показания светофора М9 привел тепловоз в движение и при скорости 8 км/час допустил проезд светофора М9 с показанием. При дальнейшем следовании и заезде тепловоза на правый остряк стрелочного перевода №13 стрелочный электропривод работал на фрикцию, после проследования 2-й колесной пары первой тележки остряки довелись до крайнего минусового положения, появился контроль стрелки. При этом произошло перекатывание 3-й колесной пары 1-й тележки через левый остряк с последующим сходом. Тепловоз остановлен машинистом с применением крана машиниста усл. №254.

Берегите себя!

Дата: Четверг, 24.10.2019, 08:31 | Сообщение # 7076

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 136

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

alexment, и ДСП и ТЧМ - оба затейники

Спасибо за информацию, все стало ясно и понятно.

Сообщение отредактировал
d233 - Четверг, 24.10.2019, 08:41

Дата: Четверг, 24.10.2019, 12:04 | Сообщение # 7077

Старший дорожный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 2550

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Offline

Кстати, довольно интересный метод работы. С Мегиона везут локом вагон. Ставят на 5-й путь. Ломотив загоняют на занятый 7 путь для пропуска пассажирского и прицепа этого же вагона в состав сборного поезда.

Вопросы знатокам:
1) Пассажирский планировали прогнать по 5 пути?
2) Почему нельзя было вагон в сборный прицепить на Мегионе или довезти до НВ1 этим же локом? В чем целесообразность?

Берегите себя!

Дата: Четверг, 24.10.2019, 12:29 | Сообщение # 7078

Начальник станции

Группа: Пользователи

Сообщений: 136

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата alexment (

)

Вопросы знатокам:1) Пассажирский планировали прогнать по 5 пути?
2) Почему нельзя было вагон в сборный прицепить на Мегионе или довезти до НВ1 этим же локом? В чем целесообразность?

- по 5-му точно не могли планировать пропуск пассажирского, т.к. там стоит отцепленный вагон.
- интересно, был ли на 3 пути сборный состав, к которому планировали прицепить вагон с 5 пути?
- почему лок отправили на 7 путь (занятый), если можно было бы отправить за м1 или 3 (или просто за стрелку 11/9)?

Дата: Четверг, 24.10.2019, 13:10 | Сообщение # 7079

Старший дорожный диспетчер

Группа: Пользователи

Сообщений: 2550

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Offline

d233, Планировали пропуск пасса после уборки вагона, я полагаю. Впрочем, тут вообще полная "набекрень".

Берегите себя!