|
Совместные игры
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 12:47 | Сообщение # 441 |
 Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| 60L / (Тх +åtст +åtраз + åtзам)
алекс, я тебе еще раз повторяю, что время взятое по ГИДу и будет (Тх +åtст +åtраз + åtзам) , поскольку оно включает в себя и время в движении (Tx) и время стоянок (åtст) и время потраченное на разгон (åtраз) и время на замедление (åtзам).
Всё это включено в то время, что поезд находился на участке ОТ отправления с начальной станции, ДО прибытия на конечную..
Я же тебе приводил уже пример из ГИДа.
Ты же не будешь оспаривать форумулу, которую сам привел?
И причем тут это?
Цитата (alexment) Ходовой называется средняя скорость движения поезда на участке, которая определяется по формуле ... 60L / Тх
То есть та же формула только БЕЗ СТОЯНОК, разгонов и торможений.
Поскольку разгоны, торможения и уж тем более СТОЯНКИ входят в время пребывания на участке, которое я использую, то никакого отношения к этой формуле я не имею..
Ты сейчас снова запутаешься.
Сообщение отредактировал
German - Воскресенье, 06.01.2013, 13:00 | | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:05 | Сообщение # 442 |
 Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| German, А я тебе еще раз повторяю, что Тх - время по ГИДу, а åtст +åtраз + åtзам считается отдельно от Тх! Чего непонятно? По формуле, общее суммированное время больше фактически затраченного на проход участка!!! Добавлено (06.01.2013, 13:05)
---------------------------------------------
А то, как ты считаешь - расчет ходовой скорости (деление расстояния на затраченное время)!
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:06 | Сообщение # 443 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (German) Тх - время по ГИДу, а åtст +åtраз + åtзам считается отдельно от Тх!
Я ж тебе приводил пример с ГИДа, где поезд с разгоном и торможением проходит участок (в данном случает перегон Сурмятин-Почекуйка) дольше, как раз на время раз/тормож, то есть оно отражается в ГИДе. Стоянки - тем более.
И после этого ты говоришь, что взяв данные с ГИДа я использую только время в движении.
Сообщение отредактировал
German - Воскресенье, 06.01.2013, 13:07 | | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:10 | Сообщение # 444 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| И вообще, открой сам любой справочник по экономике (хоть автомобильный, хоть железнодорожный, хоть авиационный) и ты убедишься сам в расчетах. Добавлено (06.01.2013, 13:09)
---------------------------------------------
ТЫ меня замучил! Поезд по ГИДу мог идти 5 часов, а при расчете это время увеличивается путем прибавления åtст +åtраз + åtзам на определенный порядок! Если взять время по ГИД, там получается только ходовое время Формулы же я привел выше, что еще непонятно? Добавлено (06.01.2013, 13:10)
---------------------------------------------
Ты время по ГИД отличай от расчетного и планируемого.
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:21 | Сообщение # 445 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Привожу наглядный пример, если ты так не понял.
перегон НВ-2 - Мегион
Поезд проходит ходом
Время 31 минута
Поезд идет со стоянкой в НВ и в Мегионе
Время 37 мин
(6 минут это и есть время затраченное на разгон/торможение)
Почему ты решил, что оно не учитывается в ГИДе?
Просто формула написана для рассчета по каким то другим данным, может по скоростемерам или еще чему.Добавлено (06.01.2013, 13:21)
---------------------------------------------
Цитата (alexment) Поезд по ГИДу мог идти 5 часов, а при расчете это время увеличивается путем прибавления åtст +åtраз + åtзам
Алекс, ну ты даешь!
Ты хошь сказать время стоянок в ГИДе не учитывается? Ну смешно же)
А почему тогда у сборных и участковых, а также пригородных, участковая скорость получилась миниальная?) Как раз за счет стоянок. Да про стоянки ты вообще смешно сказал.
А время зам/торм я тебе привел на наглядном примере. Все учтено.
| | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:32 | Сообщение # 446 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| Мы как будто на разных языках говорим. Время по ГИД 37 минут. Это ходовое время Тх! Туда входит и разгон, и торможение, и стоянки, да. Но, при расчете участковой скорости к ходовому времени Тх опять же (дополнительно) прибавляются åtст +åtраз + åtзам!!! Это формула такая, пойми, не я ее придумал. Почему два раза учитывается åtст +åtраз + åtзам я не могу объяснить! Принципы экономики такие в расчетах. Добавлено (06.01.2013, 13:30)
---------------------------------------------
Цитата (alexment) В Тх (время ходовое) не входит время ускорения, время замедления, время стоянок на станциях и раздельных пунктах
А это я написал так для того, чтобы ты понял, что дополнительно учитывать надо!Добавлено (06.01.2013, 13:32)
---------------------------------------------
Цитата (German) Ты хошь сказать время стоянок в ГИДе не учитывается
Этого я не говорил. В Тх идет общее расстояние деленное на время на проход участка, где есть все: и стоянки, и аварии в конце концов
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:32 | Сообщение # 447 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Приведу макет, еще более наглядный.
Рассчитаем участковую скорость 2947-го
участок возбмем маленький
НВ - Урьевский.
Время пребывания на участке 11.11 - 13.37 (146 мин)
Расстояние участка 80 км
По формуле 60*80 / 146 = 32,8 км/час получаем участковую скорость.
Почему ты собираешься к 146 минутам прибавлять еще стоянку в НВ-2 и в Мегионе (+60 мин) да еще разгоны с торможениями, если все это вошло во взятое с ГИДа время пребывания на участке?
| | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:35 | Сообщение # 448 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитата (Saturn) Тх – среднее, ходовое время движения поезда по участку без учета времени стоянок поезда на промежуточных станциях и времени затраченного на разгон и замедление поезда, мин
А это подразумевает, что к Тх не плюсуются остальные параметры еще раз. И эту формулировку тоже не я сочинил. Это цитата из справочника!!! 
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:35 | Сообщение # 449 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (alexment) Это ходовое время Тх! Туда входит и разгон, и торможение, и стоянки, да.
Цитата (alexment) Ходовой называется средняя скорость движения поезда на участке, которая определяется по формуле ... 60L / Тх , где Тх – среднее, ходовое время движения поезда по участку без учета времени стоянок поезда на промежуточных станциях и времени затраченного на разгон и замедление поезда, мин
Ну ты опять запутался. В ходовое время раз/торм и стоянки не входят. Сам себе противоречишь.
| | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:36 | Сообщение # 450 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| Господи, я тебя сейчас убью через монитор!!! 
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:36 | Сообщение # 451 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| ДА С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ВО ВРЕМЯ С ГИДА ВХОДИТ ТОЛЬКО ХОДОВОЕ ВРЕМЯ Я НЕ ПОЙМУ. Я ТЕБЕ УЖЕ ТРИ ПРИМЕРА ПРИВЕЛ
что во время взятое с ГИДа входят и стоянки и разгоны и торможения.
А ты всё про ходовое какое-то твердишь.
| | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:39 | Сообщение # 452 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| Ты чего, не понимаешь разницы: к Тх прибавляется в одном случае еще раз, а в другом не прибавляется? Добавлено (06.01.2013, 13:37)
---------------------------------------------
Ты формулу почитай и расшифровку Добавлено (06.01.2013, 13:39)
---------------------------------------------
Есть время ходовое - время, проведенное поездом на отрезке Сургут-НВ, понимаешь? Это формулировка такая, понимаешь? Это Тх (Т-время, х-ходовое)
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:40 | Сообщение # 453 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (alexment) Поезд по ГИДу мог идти 5 часов, а при расчете это время увеличивается путем прибавления åtст +åtраз + åtзам
Вот этим ты сказал, что к времени взятому с ГИДа надо прибавлять время стоянок åtст, то есть ты считаешь, что стоянки туда не входят.
Нонсенс.
И не убивай меня, а лучше спокойно усвой, что формулы написаны наверное не для рассчетов исходящих из ГИДа. А для чего то другого.
А в ГИДе вся твоя формула включена суммировано с разгонами, стоянками и прочим.
О господи.
| | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:46 | Сообщение # 454 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитата (German) НВ - Урьевский.
Время пребывания на участке 11.11 - 13.37 (146 мин)
Расстояние участка 80 км
По формуле 60*80 / 146 = 32,8 км/час получаем участковую скорость.
По формуле из СПРАВОЧНИКА считаем:
60*80/(146+63 (стоянка)+6(разгон)+2(замедление))=22,12км/чДобавлено (06.01.2013, 13:44)
---------------------------------------------
Цитата (German) Вот этим ты сказал, что к времени взятому с ГИДа надо прибавлять время стоянок åtст, то есть ты считаешь, что стоянки туда не входят
Еще раз надо прибавлять, повторяю!Добавлено (06.01.2013, 13:45)
---------------------------------------------
Даже бумажный ГИД дает только ходовое время, елки-палки Добавлено (06.01.2013, 13:46)
---------------------------------------------
Обратись к экономисту в отдел маркетинга
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:47 | Сообщение # 455 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Блин алекс, такое ощущение что ты издеваешься. и сидишь там ржешь.
Ходовое время это время без стоянок.
Да? да.
Ты видишь, что в время взятое с ГИДа 11.11 - 13.37 (146 мин) стоянки вошли. Да?
С какого черта оно ходовое тогда?
Если я от этого времени отниму стоянки (-60 мин) разгоны и торможения (-8 мин) вот тогда я получу ХОДОВОЕ ВРЕМЯ.
Ну пипец ты.
| | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:50 | Сообщение # 456 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| Ходовое время - время, проведенное между Сургутом и НВ!!! То есть, время в пути по ГИДу Добавлено (06.01.2013, 13:50)
---------------------------------------------
146 минут - Т ходовое, время ходовое, Тх, понимаешь? Добавлено (06.01.2013, 13:50)
---------------------------------------------
Ходовое оно не потому, что поезд идет, а потому, что потребовалось для прохода поезда по участку!
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:51 | Сообщение # 457 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Ходовое время это время проведенное между станциями БЕЗ УЧЕТА СТОЯНОК И РАЗГОНОВ ТОРМОЖЕНИЙ.
Ты чо, действительно думаешь, что в ГИДе стоянки не отображаются?
Я тогда и объяснять далльше не стану.
Тогда тебе точно, алекс, на переподготовку нужно.
| | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:51 | Сообщение # 458 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| Не потому, что он не стоял, а потому, что прошел участок. Поэтому ХОДОВОЕ, Тх, Тходовое, время ходовое.
Берегите себя!
| | |
| |
| German | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:52 | Сообщение # 459 |
|
Лучший ДНЦ 2012 года
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата (alexment) Ходовое оно не потому, что поезд идет, а потому, что потребовалось для прохода поезда по участку!
Бред полный.
| | |
| |
| alexment | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:53 | Сообщение # 460 |
|
Старший дорожный диспетчер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
| Да не без учета! Это фактически затраченное время, потому пишется - "без учета". А с учетом, потому что к фактически затраченному еще раз плюсуются остановки, замедления, разгон. Добавлено (06.01.2013, 13:53)
---------------------------------------------
Цитата (German) Тогда тебе точно, алекс, на переподготовку нужно.
Это, к твоему сведению, в институте мы и проходили.Добавлено (06.01.2013, 13:53)
---------------------------------------------
Цитата (German) Бред полный
Почему бред? Фактическое время, проведенное на участке.
Берегите себя!
| | |
| |
|
